Еврокубки

Обсуждение матчей команды, игроков, тренеров, руководства и т.д.
Аватара пользователя
UltimateSurvival
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:05
Откуда: Борисов-Минск

Re: Еврокубки

Сообщение UltimateSurvival » 18 сен 2015, 18:17

Да эти спецы будут ещё долго балаболить, какое БАТЭ гавняное

Александр Валерьевич
Сообщения: 790
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 14:48

Re: Еврокубки

Сообщение Александр Валерьевич » 18 сен 2015, 18:38

Главное, повод не давать балаболить

Аватара пользователя
UltimateSurvival
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:05
Откуда: Борисов-Минск

Re: Еврокубки

Сообщение UltimateSurvival » 18 сен 2015, 18:55

Так они ж сами)

red
Сообщения: 2545
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 15:52

Re: Еврокубки

Сообщение red » 19 сен 2015, 21:05

Новиков много спорного выдал, но мне тоже хочется более веселого футбола. Сравниваю БАТЭ 2008 и нынешний, та команда мне нравилась больше. И по составу, и по уровню игры.

Был вчера на матче второй бундеслиги. Это космос по сравнению с ЧРБ, темп игры, самоотдача, точность передач.Что уже говорить про первый бундес.

Аватара пользователя
SomeKindOfMonster
Сообщения: 2449
Зарегистрирован: 19 мар 2013, 11:42
Откуда: Борисов

Re: Еврокубки

Сообщение SomeKindOfMonster » 19 сен 2015, 22:10

А что он там уже накатал? Читал абзац, выдранный трибуной. Типа нет преимущества в чемпионате - с динамо размен очками, с шахтой ничьих две. Ну..да, прав господин Новиков. В чемпе мы в этот год играем довольно скромно. А еще 2 матча непростых - Торпедо и Минск.

red
Сообщения: 2545
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 15:52

Re: Еврокубки

Сообщение red » 19 сен 2015, 22:50

Я тоже на Трибуне выдержки из его спича читал.
http://by.tribuna.com/tags/7819138/

Аватара пользователя
Vic_McFrost
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 23:11
Откуда: з клана чарахоў

Re: Еврокубки

Сообщение Vic_McFrost » 20 сен 2015, 00:48

Так может лучше посмотреть? Ни одна выдержка не сможет передать истинную эмоцию, тем более с трибуны.
Считаю, Новиков с большего прав, тем более что спича то и не было, а было рассуждение.

kuzbass-63
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 30 мар 2013, 08:23

Re: Еврокубки

Сообщение kuzbass-63 » 20 сен 2015, 10:46

red писал(а):Новиков много спорного выдал, но мне тоже хочется более веселого футбола. Сравниваю БАТЭ 2008 и нынешний, та команда мне нравилась больше. И по составу, и по уровню игры.

Был вчера на матче второй бундеслиги. Это космос по сравнению с ЧРБ, темп игры, самоотдача, точность передач.Что уже говорить про первый бундес.
В 2008-ом году Гончаренко досталась команда от Криушенко. У Кирилла команда была играющая и вопрос выхода в групповые стадии был вопросом времени, что и произошло. Виктору Михайловичу только пришлось заменить на три четверти линию обороны и вместо "Федула" в воротах играл Веремко. А то что создавало проблемы у ворот соперников осталось практически без изменений.

viktar
Сообщения: 1678
Зарегистрирован: 15 мар 2013, 12:37

Re: Еврокубки

Сообщение viktar » 20 сен 2015, 16:10

Ага, почти та же команда досталась от "Кирилла" ВМГ...
Для информации, если бы не решение руководства клуба, то в нашей команде не остался бы на долгие годы Виталий Родионов, которого ваш "Кирилл" в ней не видел и хотел или отправить в аренду, или вообще убрать из ростера.
Зато у него в тренде были братья Платоновы, а Нехайчика, Сивакова он не рассматривал. Сиваков играл мало, Паша почти не играл... Кстати, в 2008-м Нехайчик провел больше всех встреч в ЧРБ (29), тогда как годом ранее только 3 раза вышел на замену. Тот же Кривец играл у "Кирилла" не всегда, а при ВМГ стал это делать больше. Не играл Скавыш, который в 2008-м стал выходить во многих матчах. Больше в 2008-м стал играть Игорь Стасевич.

Учитывая упомянутых 3-х из 4-х основных защитников и кипера, можно, наверное, сделать определенные выводы, была ли это та же команда.

Аватара пользователя
UltimateSurvival
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:05
Откуда: Борисов-Минск

Re: Еврокубки

Сообщение UltimateSurvival » 20 сен 2015, 17:19

Ну, Гончаренко досталась одна команда, а он из неё сделал другую, более лучшую. В чем спор? Кому что не нравится?

red
Сообщения: 2545
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 15:52

Re: Еврокубки

Сообщение red » 21 сен 2015, 11:47

Дортмунд 3-0 Байер 04. Измотали мы аспириновых в среду, что сил на игру бундеса не осталось =) Кто что насчет Ромы думает? Есть шансы на достойную игру? Рома 2-2 скатала с не самым сильным Сассуоло. В среду Сампдория - Рома.

Аватара пользователя
UltimateSurvival
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:05
Откуда: Борисов-Минск

Re: Еврокубки

Сообщение UltimateSurvival » 21 сен 2015, 11:56

Ну Рома со слабенькой Сассуолой сыграла вничью, но и вничью она сыграла с совсем не слабенькой барсой

Verlor Bel
Сообщения: 3403
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 15:27

Re: Еврокубки

Сообщение Verlor Bel » 21 сен 2015, 12:12

Я в этом году посмотрел матча 3 с участием Дортмунда - они реально звери. Мое личное мнение - сейчас в мире в принципе нет команды, которую они не смогли бы обыграть. И это в отсутствие травмированного Ройса! Так что матчи с Боруссией не показатель, они в другой лиге сейчас, на уровне Баварии, а может и выше.

А нам ничего не светит, ни достойного результата, ни достойной игры. Я вчера пытался найти позитив какой-то, уговорить себя, мол не все плохо. А сегодня словил себя на мысли, что не жду ничего позитивного в этой ЛЧ, ни-че-го. Вот такое у меня настроение.

babangida
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 00:24

Re: Еврокубки

Сообщение babangida » 21 сен 2015, 12:42

Verlor Bel писал(а):Я в этом году посмотрел матча 3 с участием Дортмунда - они реально звери. Мое личное мнение - сейчас в мире в принципе нет команды, которую они не смогли бы обыграть. И это в отсутствие травмированного Ройса! Так что матчи с Боруссией не показатель, они в другой лиге сейчас, на уровне Баварии, а может и выше.

А нам ничего не светит, ни достойного результата, ни достойной игры. Я вчера пытался найти позитив какой-то, уговорить себя, мол не все плохо. А сегодня словил себя на мысли, что не жду ничего позитивного в этой ЛЧ, ни-че-го. Вот такое у меня настроение.
ну это зря. Глобального чего-то вроде выхода из группы ждать конечно не приходится, но ведь можно сформировать и попроще ожидания, чтобы на позитив таки рассчитывать. Я в смысле требований к БАТЭ в ЛЧ на данном этапе солидарен с неким Южиком. Если изначально принять тот факт, что мы гораздо слабее всех в группе, настолько слабее, что разгром в качестве результата, исходя из уровня клубов, видится до начала матчей наиболее закономерным исходом, то все восприниматься будет гораздо проще. А умники, которые считают, что огромная разница в классе всегда и легко бьется за счет всего-лишь самоотдачи и некого порядка, ничего кроме смеха не вызывают. Так говорят люди, которые никогда в своей жизни вообще никаким спортом не занимались, ну или никогда не были в роли значительно слабейшего, но это уже другой разговор, как правило поучают именно первые.

А ждать можно, например, избегания разгрома в каждом конкретном матче, большего количества доведенных до ума атак, большего количества ударов в створ, просто где-то хорошего отбора, где-то хорошего паса, где-то даже дриблинга, где-то проявленной неуступчивости. Это и есть позитив, которого разумно ожидать, исходя из нашего места в футбольной иерархии.

red
Сообщения: 2545
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 15:52

Re: Еврокубки

Сообщение red » 21 сен 2015, 13:41

babangida, да, но почему-то вспоминаются хорошие игры с Зенитом, ДК, Ювентусом, Миланом, Лиллем, Баварией. Расстановка сил тогда была такой же, мы заведомые аутсайдеры, но как-то умудрялись показывать игру и результат. За счет чего? Фактор Гончаренко? Почему сейчас мы не состоянии повторить ту игру и результаты? Что куда подевалось?

babangida
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 00:24

Re: Еврокубки

Сообщение babangida » 21 сен 2015, 13:55

red , на мой взгляд тут несколько причин. Во-первых, так уже совпадало, что одновременно нас недооценивали и у нас получалось всекомандно прыгнуть выше головы, к тому же взяв к себе в союзники везение. Во-вторых, тогда мы были моложе, наглее, жаднее до свершений, причем в сочетании с большим мастерством тех молодых людей, что тогда играли. Тогдашняя молодежь стала взрослее, а нынешней не хватает уровня даже при сверхмотивации. Ну и в-третьих, сами соперники наши были не так сильны тогда, не так злы. Другой, мне кажется, футбол тогда был, не такой убивающий как сейчас, более вальжяный и расслабленный. Я даже не исключаю того, что не будь той победы на Баварией, к нам бы и сейчас легкомысленно относились и на таком фоне, мы выглядели бы привлекательнее, чем есть сейчас. А так никто не хочет влететь (для них чрезвычайно позорно какому-то БАТЭ), поэтому все по-взрослому. Это как своего рода первый и второй матч со шкловским Спартаком, только теперь мы Шклов.

По сути, мы сейчас заново учимся, потому что тот опыт раннего ЛЧ - это совсем другой опыт был. Тогда с нами "баловались", сейчас нет. Да если так вспомнить, даже тогда, когда мы злили кого-то, выхватить могли потом тоже очень бесславно, как это было к примеру в матчах с "всего-лишь" киевским Динамо. В общем, еще четвертая причина, как мне сейчас додумалось - это излишнее идеализирование того периода.

Verlor Bel
Сообщения: 3403
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 15:27

Re: Еврокубки

Сообщение Verlor Bel » 21 сен 2015, 14:42

babangida писал(а):... Глобального чего-то вроде выхода из группы ждать конечно не приходится, но ведь можно сформировать и попроще ожидания, чтобы на позитив таки рассчитывать. Я в смысле требований к БАТЭ в ЛЧ на данном этапе солидарен с неким Южиком. Если изначально принять тот факт, что мы гораздо слабее всех в группе, настолько слабее, что разгром в качестве результата, исходя из уровня клубов, видится до начала матчей наиболее закономерным исходом, то все восприниматься будет гораздо проще ...
А ждать можно, например, избегания разгрома в каждом конкретном матче, большего количества доведенных до ума атак, большего количества ударов в створ, просто где-то хорошего отбора, где-то хорошего паса, где-то даже дриблинга, где-то проявленной неуступчивости. Это и есть позитив, которого разумно ожидать, исходя из нашего места в футбольной иерархии.
В предложенном тобой варианте есть существенный недостаток - меняться придется самому, точнее менять свое отношение к происходящему, а проще требовать изменений от клуба)

В остальном согласен чуть ли не полностью: и насчет идеализации, и насчет уровня молодежи, и особенно насчет футбола. Он и в самом деле изменился - какие-то бешеные все стали, непредсказуемые, любой топ-клуб может выиграть у любого топ-клуба с любым счетом, Порту может выиграть у Баварии 3-1, а потом проиграть 6-1 и это уже не удивляет. Правда досадно от того, что футбол изменился, а БАТЭ не особо, но не факт, что это в принципе возможно.

babangida
Сообщения: 1098
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 00:24

Re: Еврокубки

Сообщение babangida » 21 сен 2015, 15:10

Verlor Bel , на самом деле это только кажется, что в данном случае требовать проще )

red
Сообщения: 2545
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 15:52

Re: Еврокубки

Сообщение red » 21 сен 2015, 15:17

Verlor Bel писал(а):Правда досадно от того, что футбол изменился, а БАТЭ не особо, но не факт, что это в принципе возможно.
Почему? Я считаю, что если найти правильную мотивацию для игроков (желательно само-мотивацию), можно прогрессировать. Сейчас, как пишет Новиков, наблюдается некая стагнация, топчемся на том же уровне, нет прогресса. ИМХО не хватает свежих идей - как говорил ВМГ, людям, находящимся десятилетиями в клубной системе, сложно привнести инновации в клуб. Может быть, полезно было бы взять кого-то со стороны в ТШ либо в систему резерва, даже иностранца, несмотря на все риски, с этим связанные. Как написано выше, западно-европейский футбол очень сильно прогрессирует, все рубятся насмерть, так может хоть что-то оттуда взять можно и спроецировать на ФК БАТЭ. Чисто гипотетически - очень интересно было бы посмотреть на работу тренера-немца/голландца/испанца в БАТЭ в сотрудничестве с Капским, что из этого всего вышло бы.

Аватара пользователя
UltimateSurvival
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:05
Откуда: Борисов-Минск

Re: Еврокубки

Сообщение UltimateSurvival » 21 сен 2015, 15:51

А как же примеры Венгера и Фергюсона? Они в клубных системах не один десяток лет

red
Сообщения: 2545
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 15:52

Re: Еврокубки

Сообщение red » 21 сен 2015, 22:21

Таких людей единицы и все они выдающиеся харизматичные личности.

Мне кажется, что после 3-4 лет руководства командой главному тренеру уже тяжело привнести что-то новое, улучшить качество игры, повысить эффективность взаимодействий. К этому времени достигается максимум, дальше начинается застой, а потом деградация. Думаю, что сейчас команда Ермаковича близка к своему пику. Я не верю в то, что, допустим, через год мы увидим совершенно новый атакующий БАТЭ.

Правда, нельзя забывать и о том, что можно повышать уровень исполнителей. Вот пришел Глеб, и команда почти сразу заиграла более привлекательно в атаке. Может быть, зимой точечно усилив буквально пару позиций и сохранив Глеба, можно будет выйти на новый уровень, играя по тем же схемам без кардинальной перестройки всей модели игры.

Еще есть такая мысль, что очень полезно было бы почерпнуть что-то по спортивной части в командах, сопоставимых с нами по бюджету - например, Виктория, Динамо Загреб. Как происходит работа с молодежью, трансферная политика, как выстраивается система мотивации. Такой своеобразный обмен опытом. Разумеется, все карты они не раскроют, но и Анатолию Анатольевичу есть чем поделиться. У того же Леверкузена (хоть бюджеты и не сопоставимы) многому можно поучиться. Надеюсь, Анатолию Анатольевичу удалось пообщаться в Германии с Руди Феллером и другими боссами команды. У Ромы американские владельцы с итальянскими корнями. Интересно было бы поговорить и с ними, как представителями американского спортивного менеджмента. Только так, налаживая контакты, можно чему-то научиться. Вариться в собственном соку, считая что мы лучше и умнее всех, не вариант. ИМХО.

Аватара пользователя
Vic_McFrost
Сообщения: 951
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 23:11
Откуда: з клана чарахоў

Re: Еврокубки

Сообщение Vic_McFrost » 21 сен 2015, 22:49

US, бегом сюда, ты тут еще не успел ответить!!

mrvolkov1
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 10:34

Re: Еврокубки

Сообщение mrvolkov1 » 21 сен 2015, 22:50

red писал(а):Почему сейчас мы не состоянии повторить ту игру и результаты? Что куда подевалось?
А мне кажется в обороне провалы конкретные, при Гончаренко по-лучше было - может там и нападающие на себя больше внимания оттягивали - я хз. Но причина мне видится в том, что раньше могли 60-70 мин продержаться не пропуская, а при везении ещё и забыть, топ-клуб начинал нервничать, что забить не может, как следствие ошибки, плюс увлечение атакой - вот тебе пожалуйста, играй на контр-атаках, не хочу .
А так - быстрый гол нам забивают, и противник спокойно начинает играть в свою игру.

kuzmich84
Сообщения: 1108
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 15:31

Re: Еврокубки

Сообщение kuzmich84 » 21 сен 2015, 23:31

Vic_McFrost писал(а):US, бегом сюда, ты тут еще не успел ответить!!
Четко подмечено ;)

Аватара пользователя
UltimateSurvival
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 14 авг 2015, 00:05
Откуда: Борисов-Минск

Re: Еврокубки

Сообщение UltimateSurvival » 22 сен 2015, 00:24

Vic_McFrost, kuzmich84 бегу)))

Ответить